Термоакустические модели стирлингов

Страница 8 из 11 Предыдущий  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  georgii-2 в Вс Мар 04, 2012 11:23 pm

Нам уничтожили обрабатывающую промышленность (ну и не только обрабатывающую), советуют заняться "гаражными технологиями" - не знают с кем связались! У нас просто нет другого выхода кроме как научиться создавать именно "на коленке" генераторы электроэнергии работающие от перепада температур. Иначе нам не сбросить с шеи "Чубайса и ко".

georgii-2

Сообщения : 61
Дата регистрации : 2011-07-26
Возраст : 67
Откуда : Семипалатинск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  sasha58 в Ср Мар 07, 2012 4:08 am

-----Если вы хотите разобраться в термоакустике, имея знания среднего студента технического университета, то лучше всего взять G.W. Swift "Thermoacoustics: A unifying perspective for some engines and refrigerators".
Ну нет это слишком сложная книжка, много математики и мало картинок. Самый продвинутый термоакустик на бегущей волне("стирлинг"), из показанных в книжке, это тот, что есть у Игоря на сайте, похожий на елду с яйцом.
http://www.lanl.gov/projects/thermoacoustics/Full_engine.jpg
Судя по размеру теплообменника мощность у него невелика, да и вообще как организовать бегущую волну в системе с одним резонатором мне не понятно. Видимо там есть еще какие то резонансы в кольце.
В этом смысле вот этот четырехтактный выглядит как откровение
http://stirlingengine.ukrainianforum.net/t71-topic
может я чего то не понимаю? Что Вы думаете по поводу этого четырехтактного?
Gennadiy может найдется у Вас что нибудь попроще, для людей близких к железу?
Меня очень волнует вопрос. Появились ли за эти 20 лет общепризнанные схемы термоакустиков на бегущей волне? Или это вопрос будущего?
Gennadiy из какого Вы города, я 20 лет назад слышал про работы по термоакустике в Институте Попова в Питере, Вы не оттуда?




sasha58

Сообщения : 15
Дата регистрации : 2012-02-11

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  Sogokon'A в Ср Мар 07, 2012 4:58 am

sasha58 пишет:-G.W. Swift "Thermoacoustics: A unifying perspective for some engines and refrigerators".
Ну нет это слишком сложная книжка, много математики и мало картинок.
Вы ее в интернете нашли? Если, "да" то киньте ссылочку пожалуйста. Очень хочу посмотреть!
avatar
Sogokon'A

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 67
Откуда : Харьков

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  sasha58 в Ср Мар 07, 2012 1:55 pm

Ссылку для скачивания не нашел, но в гугле ее можно просматривать. Вечером еще поищу и выложу ссылку.

sasha58

Сообщения : 15
Дата регистрации : 2012-02-11

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  sasha58 в Ср Мар 07, 2012 11:38 pm

Sory!
Я всех обманул, за искомую книгу я принял вот эту
http://books.google.ru/books?id=4ktVwGe_dSMC&pg=PA254&lpg=PA254&dq=G.W.+Swift+%22Thermoacoustics:+A+unifying+perspective+for+some+engines+and+refrigerators%22&source=bl&ots=BDkxeMhAss&sig=lOnNdYib0Td00FgE-A4IGJaDyuM&hl=ru&sa=X&ei=DixVT9LbEY6L4gTcq7nwDQ&ved=0CEAQ6AEwBA#v=onepage&q&f=false
здесь с 239 по 255 страницу рассказывают, что такое термоакустика, ссылаясь на Свифта.

sasha58

Сообщения : 15
Дата регистрации : 2012-02-11

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  sasha58 в Сб Мар 10, 2012 1:38 am

Еще одна сложность в том, что у металла теплопроводность выше,чем у стекла, а это размываем регенератор.

sasha58

Сообщения : 15
Дата регистрации : 2012-02-11

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

STIRLING ENGINE GENERATOR Двигатель Стирлинга термоакустический "Автор Admin_Игорь"

Сообщение  ??????. в Вс Апр 15, 2012 11:56 pm

Здравствуйте.
Хотелось бы поинтересоваться на счет вышего двигателя "STIRLING ENGINE GENERATOR Двигатель Стирлинга термоакустический".
Не подскажете где можно взять этот самый стеклянный шприц с его же поршнем( ведь это же он на видио?) их еще продают в аптеках? У меня имеется такой, но он чуть меньше диаметром чем пробирка, нужно одинаковые диаметры...
Можно ли заменить поршень металлический на пенопластовый?
За ранее спасибо!

??????.
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  Gennadiy в Пт Май 18, 2012 3:22 am

хочу поделиться многострадальным опытом по реставрации поршня к машинке Леманна. Поршень при изготовлении был прослаблен, так что машинка еле запускалась при очень сильном пламени. Частота при этом не превышала 2 Гц, а пробирка раскалялась так, что две штуки лопнули в области регенератора. Словом, я её забросил более чем на год. А недавно решил попробовать реставрировать поршень. Капнул суперклея на газетную полоску, он мгновенно впитался. Я его быстренько втёр в края поршня и окунул в истолчённый графит. Получилось, что я смазал тонким слоем поясок 3-5 мм с каждого края. Графит истолок очень мелко. Когда всё высохло, пришлось притерать поршень по новой. Теперь трение из-за клея вышло гораздо сильнее. Даже когда поршень притёрся, оно было заметно больше. Однако, я всё продолжал смазывать его графитом. И так недели две. Наконец он заработал. Что вышло, можно увидеть на видео
Потом немного поэкспериментировал с регенератором. Прикинул его длину исходя из оптимальных 4-5 акустических смещений. Рассчитал оптимальный средний размер поры для частоты 10 Гц, приравняв его к глубине термического проникновения. Вышло, что на горячем конце пора составляет 1.4 мм, а для холодного 0.9 мм. Однако с таким регенератором двигатель не показал ничего хорошего. Тогда я решил, что разреженная путанка на горячем конце приводит к сильной неравномерности нагрева, ведь часть регенератора работает и как горячий теплообменник. Поэтому регенератор выполнил по схеме плотный-разреженный-плотный. Тогда получился самый лучший результат.
avatar
Gennadiy

Сообщения : 45
Дата регистрации : 2012-02-15

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  Sameman в Чт Июн 21, 2012 1:50 am

Здравствуйте, изучаю двигатели Стирлинга, решил начать с самого начала термоакустических двигателей(как конструктивно самых простых), на глаза попалось видео http://www.youtube.com/watch?v=3qd_tuLwCRg,

попробовал повторить, используя свечу и регенератор из медной проволоки. Ничего не получилось, пробирка внутренним диаметром 14.5 мм. Эмальпровод 0.08-0.1 мм. Вопрос собственно - везде в моделях используется стальная сетка, насколько критично использовать медную путанку, и почему её не используют?

Sameman

Сообщения : 8
Дата регистрации : 2012-02-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  Reader_ в Чт Июн 21, 2012 11:07 am

Sameman пишет:Здравствуйте, изучаю двигатели Стирлинга, решил начать с самого начала термоакустических двигателей(как конструктивно самых простых), на глаза попалось видео http://www.youtube.com/watch?v=3qd_tuLwCRg,

попробовал повторить, используя свечу и регенератор из медной проволоки. Ничего не получилось, пробирка внутренним диаметром 14.5 мм. Эмальпровод 0.08-0.1 мм. Вопрос собственно - везде в моделях используется стальная сетка, насколько критично использовать медную путанку, и почему её не используют?
В качестве наполнителя используй мочалку для мытья посуды или стальную вату. Медная путанка имеет большую теплопроводность чем стальная сетка работать на меди не будет.
попробуй собрать модель как на моём видео. Экспериментируй много вопросов отпадёт, ещё больше появится.
Но термоакустик самая капризная система.
avatar
Reader_

Сообщения : 35
Дата регистрации : 2010-11-15
Возраст : 50
Откуда : Алма Ата

Посмотреть профиль http://wanderer.ucoz.kz/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  Sameman в Пт Июн 22, 2012 1:16 am

Reader_ пишет:
попробуй собрать модель как на моём видео...
Именно её я и собираюсь дальше собрать, вернее попробовал уж, не вышло с медью. Как рассчитать водяной столб? Мощность машины на Вашем видео посчитал - вроде 10 милливатт?

Sameman

Сообщения : 8
Дата регистрации : 2012-02-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  georgii-2 в Вс Июн 24, 2012 10:52 pm

Reader_ пишет:
...В качестве наполнителя используй мочалку для мытья посуды или стальную вату. Медная путанка имеет большую теплопроводность чем стальная сетка работать на меди не будет...

Почему не будет? Разделяйте на части хотя бы прокладками из стекловаты.

georgii-2

Сообщения : 61
Дата регистрации : 2011-07-26
Возраст : 67
Откуда : Семипалатинск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  Sameman в Пн Июн 25, 2012 11:06 am

[quote="georgii-2"]
Reader_ пишет:
Почему не будет? Разделяйте на части хотя бы прокладками из стекловаты.
У меня длина ~60мм, сколько прокладок надо? И подойдёт ли стеклоткань?

Sameman

Сообщения : 8
Дата регистрации : 2012-02-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  georgii-2 в Пн Июн 25, 2012 9:02 pm

Здесь критерием будет только практика. Я бы для начала попробовал бы хотя бы тройные прокладки из стеклоткани и разделил бы регенератор минимум на шесть частей.

georgii-2

Сообщения : 61
Дата регистрации : 2011-07-26
Возраст : 67
Откуда : Семипалатинск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  samorez в Чт Июн 28, 2012 2:49 am

У термоакустика регенератор работает несколько специфичнее. Его линейное разделение скорее всего будет проигнорировано системой. А вот сплошное перемешивание меди со стеклотканью видица любопытным.


Последний раз редактировалось: samorez (Пт Июн 29, 2012 1:58 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
samorez

Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 54
Откуда : масква

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  Sameman в Чт Июн 28, 2012 6:59 pm

samorez пишет:А вот сплошное перемешивание меди со стеклотанью видица любопытным.
Сейчас пока некогда заняться, а так, интуитивно, пожалуй.

Sameman

Сообщения : 8
Дата регистрации : 2012-02-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  Gennadiy в Ср Июл 11, 2012 10:18 pm

Регенератор - это сердце термоакустической системы. К нему предъявляются самые жёсткие требования. А именно:
1) минимальная осевая теплопроводность
2) минимальное гидравлическое сопротивление
3) достаточная теплоёмкость
4) строго выдержанный средний размер поры
Исходя из требования (1) наиболее подходящими материалами являются минеральные волокна, керамика, стекло и даже бумага (для холодильников). Что касается структуры, то путанка, хоть и является самым доступным материалом, но имеет большое гидравлическое сопротивление. Очень привлекательны регенераторы, набранные из параллельных сеток, так как имеют низкую осевую проводимость и неплохую продольную ( что выравнивает температуру по сечению). Однако небольшие сдвиги сеток друг относительно друга приводят к непрогнозируемым затенениям сечения, а следовательно и к резкому увеличению гидравлического сопротивления. Поэтому при создании мощных термоакустических систем без использования специально созданных регенераторов просто используют каталитические нейтрализаторы автомобильного выхлопа. По соотношению качество/цена - это самый лучший выбор. Осталось определиться с размером поры, поскольку катализаторы бывают разные. Тут всё зависит от фазирования между волной давления и скорости. Если угол близок к 90 градусам, как в двигателях Леманна, то размер поры примерно равен двум глубинам термического проникновения (корень квадратный из дроби: числитель - удвоенная теплопроводность газа, знаменатель - циклическая частота, плотность, изобарная теплоёмкость). Если угол близок к 0 градуса
м, как в системах с петлеобразным волноводом, - то примерно в 10 раз меньше.
avatar
Gennadiy

Сообщения : 45
Дата регистрации : 2012-02-15

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  samorez в Ср Июл 25, 2012 2:14 am

Это точно про регенератор термоакустика? Shocked
avatar
samorez

Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 54
Откуда : масква

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  Sogokon'A в Чт Июл 26, 2012 2:27 am

samorez пишет:Это точно про регенератор термоакустика? Shocked
Это точно про регенератор тех устройств, в которых самую первую скрипку играет звук, а не его родственники Very Happy
avatar
Sogokon'A

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 67
Откуда : Харьков

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Термоакустика

Сообщение  TORK 543 в Сб Авг 11, 2012 8:03 pm

Здравствуйте,подскажите пожалуйста из чего можно сделать поршень для данного двигателя,еще вопрос пробирка внутри должна быть суха?(без влаги)важную ли роль это играет?

TORK 543
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

терморезонанс из трубки

Сообщение  doktorsvet в Пт Авг 31, 2012 2:53 pm

Здравствуйте! С недавних пор заинтересовался термо-акустическими стирлингами, в итоге набрел на ваш форум.
Попробовал провести несколько гаражных экспериментов:
- взял лампу дневного света на 40 ватт (диаметр 4 см, длина 40 см).
- отколол край, промыл, засунул металлическую вату и стал греть тонкой восковой свечкой, ожидая появления звука.
Естественно звука не было, правда однажды, может мне показалось, когда при нагреве толкал палец в трубу, чтобы уменьшить диаметр свободного конца, - вроде бы появлялся низкочастотный звук (60-100гц), еле слышимый.
После эксов появились следующие вопросы:
- обязательно ли наличие звука в трубе, чтобы девайс заработал затем с поршнем?
- нужно ли вообще сужение на свободном конце трубы, и если нужно то для чего?
- какую металлическую губку лучше использовать - в продаже есть губки с металлической лентой шириной 1,5мм - жестковатые, шириной 2,5мм - по мягче, и просто в виде очень тонкой стальной проволоки?

doktorsvet

Сообщения : 8
Дата регистрации : 2012-08-31

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  Sogokon'A в Пт Авг 31, 2012 10:59 pm

Хотелось бы видеть схему или фотографию этого эксперимента, и краткое описание всего проекта – чего хотим получить. Из трубки, свечки и ваты можно построить большое количество самых разных устройств. Сразу скажу, что тонкой восковой свечи недостаточно, чтобы «зазвучать» такую большую трубку.
doktorsvet пишет: - обязательно ли наличие звука в трубе, чтобы девайс заработал затем с поршнем?
Нет, не обязательно. Если Вы знакомы с радиоэлектроникой, то этот вопрос можно перефразировать так: "Обязательно ли усилитель должен самовозбуждаться, для того чтобы хорошо усиливать?" Ответ, нет не обязательно.
doktorsvet пишет:- нужно ли вообще сужение на свободном конце трубы, и если нужно то для чего?
Все зависит от того, какую задачу вы перед собой ставите.
doktorsvet пишет: - какую металлическую губку лучше использовать - в продаже есть губки с металлической лентой шириной 1,5мм - жестковатые, шириной 2,5мм - по мягче, и просто в виде очень тонкой стальной проволоки?
В виде очень тонкой стальной проволоки.
avatar
Sogokon'A

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 67
Откуда : Харьков

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  Sogokon'A в Пт Авг 31, 2012 11:33 pm

doktorsvet пишет:вроде бы появлялся низкочастотный звук (60-100гц), еле слышимый.
Посмотрел свои записи, трубка длиной 40см будет звучать в диапазоне 180-200 Герц, и очень громко! Чтобы определить предпороговое состояние, нужно хлопнуть в ладоши перед открытым концом, и слушать затухающее эхо из тубки. Если эхо не слышно, то, увы, до звука далеко.
avatar
Sogokon'A

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 67
Откуда : Харьков

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  doktorsvet в Вс Сен 02, 2012 3:58 pm

Читал форум на флайбэке, там в качестве регенератора кроме всего использовали стальную мелкую дробь, а вместо поршня через силиконовую трубку пробирку подсоединяли к U образной трубке с водой; после запуска вода в трубке бегала туда-сюда. Smile

doktorsvet

Сообщения : 8
Дата регистрации : 2012-08-31

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  Gennadiy в Ср Сен 05, 2012 9:31 pm

Друзья! Прежде чем задавать вопросы, прочтите внимательно информацию на сайте и форуме. Всё это уже было. Ну сколько можно говорить об одном и том же? Дробь, которая хорошо работает в механических стирлингах, - самый наихудший вариант регенератора для термоакустических систем. Не выкладывать же вам здесь теорию термоакустики, чтобы вы сами всё поняли? Вряд ли у кого из вас хватит терпения хотя бы дочитать её до конца, не то что понять. А всё остальное на форуме и сайте уже есть. Берите и пользуйтесь
avatar
Gennadiy

Сообщения : 45
Дата регистрации : 2012-02-15

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Термоакустические модели стирлингов

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 8 из 11 Предыдущий  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения