Низкотемпературные модели стирлингов

Страница 6 из 11 Предыдущий  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  Айрат в Вс Янв 02, 2011 9:59 pm

Admin_Игорь пишет:Айрат, спасибо за схему, всё ясно, воздух прокачивается через губку отбирая или отдавая тепло, по типу как в регенераторе, согласен, не плохо, и площать легко увиличили. Но у меня остаются вопросы к такой схеме в плане практического исполнения.

1. Удастся ли Question , достаточно качественно припаять эту губку к нагревателю или холодильнику, как вы залезете к припаеваемой стороне губки паяльником, если учитывать что мы используем достаточно плотную губку, что бы получить какойто заметный эфект. Потому что если не удастся сделать этого практически по всей площади губки - толку будет мало, в идеале каждый волосок должен быть припаян одним концом, хотябы.

2. Согласен, губка хорошо(и быстоExclamation )отдаст тепло проходящему через неё воздуху , а вот сможет ли она так же бысто это тепло в себе накопить к след. циклу - не уверен, поскольку чем губка будет мельче тем медленнее тоже тепло будет по ней проходить от нагревателя, и соответственно в ней накапливаться. Всё это касается и губки в холодной части, только с обратным процессом.

На счет паяльника весело! Very Happy
Сделать на практике такое не пробовал, но мне кажется если на медную поверхность нанести припой, приложить и хорошо пройтись промышленным феном. Или иначе нагреть...

У меня тоже сомнения есть по поводу получения тепла и его отдачи, но здесь в первую очередь нужно подбирать баланс между количеством перекачиваемого воздуха, толщиной и плотностью губки, и способа получения тепла нагревателем. В таком исполнении цикл удилиняется, должно успеть, да и регенератор помочь должен.

В случае с радиатором с тойже проблемойсталкнемся, только исполнение технически сложнее и дороже, а здесь можно кусок медного провода накрутить...

Опять таки, все пока теория

Айрат

Сообщения : 191
Дата регистрации : 2010-11-30
Возраст : 38
Откуда : г.Уфа

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  Проходимец в Пн Янв 03, 2011 11:01 pm

Может я не совсем правильно понял вашу идею с "сендвичем", но мне кажется ,что нужно убрать внутренние ребристые стенки. На мой взгляд они тормозят дело. И полости не плохо бы заполнить той же стальной губкой.
P.S.
Если я правильно понял, воздух проходит через отверстия в ребристых стенках (сверху и снизу)...
avatar
Проходимец

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2010-11-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  Айрат в Вт Янв 04, 2011 1:44 am

Проходимец пишет: Может я не совсем правильно понял вашу идею с "сендвичем", но мне кажется ,что нужно убрать внутренние ребристые стенки. На мой взгляд они тормозят дело. И полости не плохо бы заполнить той же стальной губкой.
P.S.
Если я правильно понял, воздух проходит через отверстия в ребристых стенках (сверху и снизу)...

Это не ребра, это я перфорацию коряво обозначил.
Внутрянняя полость губкой и заполнена, только стальная губка регенератора отделена от медной нагревателя и холодильника

Айрат

Сообщения : 191
Дата регистрации : 2010-11-30
Возраст : 38
Откуда : г.Уфа

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  Reader_ в Чт Янв 13, 2011 12:32 pm

Народ вот накопал интересный сайт для самодельщиков
О стирлингах тоже есть инфа
http://the-mostly.narod.ru/misc/stirling.html rendeer
avatar
Reader_

Сообщения : 35
Дата регистрации : 2010-11-15
Возраст : 50
Откуда : Алма Ата

Посмотреть профиль http://wanderer.ucoz.kz/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  Admin_Игорь в Чт Янв 13, 2011 9:27 pm

Reader_ пишет:Народ вот накопал интересный сайт для самодельщиков
О стирлингах тоже есть инфа
http://the-mostly.narod.ru/misc/stirling.html rendeer

Отличный сайт, всем советую, для общего развития самое то, как будто в детство вернулся. много материалов из советских научно популярных журналов, типа Юного Техника, которыми жил в то время cheers
avatar
Admin_Игорь
Admin

Сообщения : 246
Дата регистрации : 2010-11-05
Откуда : Харьков Украина

Посмотреть профиль http://physicstoys.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  Проходимец в Пн Янв 17, 2011 9:07 pm

В начале темы Айрат предлагал вместо вакуумного насоса использовать компрессор и поднимать воду газлифтом . Газлифт требует определённой точности сборки и подгонки, нужно учитывать массу деталей... Поэтому хочу предложить вариант без газлифта, но с компрессором :







Последний раз редактировалось: Проходимец (Ср Фев 22, 2012 6:24 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Проходимец

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2010-11-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  Айрат в Пн Янв 17, 2011 11:20 pm

Проходимец пишет:В начале темы Айрат предлагал вместо вакуумного насоса использовать компрессор и поднимать воду газлифтом . Газлифт требует определённой точности сборки и подгонки, нужно учитывать массу деталей... Поэтому хочу предложить вариант без газлифта, но с компрессором :

Вполне рабочая схема - только требует большое давление и работает циклчно. Требует также наличия обратных клапанов на подъмной трубе

Айрат

Сообщения : 191
Дата регистрации : 2010-11-30
Возраст : 38
Откуда : г.Уфа

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  Проходимец в Вт Янв 18, 2011 12:03 am

Айрат пишет:
Проходимец пишет:В начале темы Айрат предлагал вместо вакуумного насоса использовать компрессор и поднимать воду газлифтом . Газлифт требует определённой точности сборки и подгонки, нужно учитывать массу деталей... Поэтому хочу предложить вариант без газлифта, но с компрессором :

Вполне рабочая схема - только требует большое давление и работает циклчно. Требует также наличия обратных клапанов на подъмной трубе

Цикличность не проблема . Можно пустить воду сначала в бак(или другую ёмкость), а оттуда уже вода потечёт равномерно (зависит от потребления конечно же). В варианте с газлифтом нужен большой объём воздуха, а тут высокое давление... что выгоднее не знаю scratch
avatar
Проходимец

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2010-11-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  Айрат в Вт Янв 18, 2011 1:13 am

Проходимец пишет:
Айрат пишет:
Проходимец пишет:В начале темы Айрат предлагал вместо вакуумного насоса использовать компрессор и поднимать воду газлифтом . Газлифт требует определённой точности сборки и подгонки, нужно учитывать массу деталей... Поэтому хочу предложить вариант без газлифта, но с компрессором :

Вполне рабочая схема - только требует большое давление и работает циклчно. Требует также наличия обратных клапанов на подъмной трубе

Цикличность не проблема . Можно пустить воду сначала в бак(или другую ёмкость), а оттуда уже вода потечёт равномерно (зависит от потребления конечно же). В варианте с газлифтом нужен большой объём воздуха, а тут высокое давление... что выгоднее не знаю scratch

Газлифт тоже плюется, емкость не помешает.
На мой взгдяд создать стирлиг-компрессор высокого давления проблематично: воздух при сжатии нагревается (чем больше степень сжатия, тем больше нагрев), и это тепло просто остается окружающей среде и воде в скважине, то есть КПД компрессора ниже. Кроме того, воздух из газлифта можно использовать для кондиционирования, так как его температура после расширения ниже температуры воды в скважине. Ну или стирлинг остужать.
Хотя Ваш вариант имеет свои приемущества и его тоже нужно пробовать. Для газлифта определенный зумф в скважине нужен, вашей конструкции - нет. Но и клапанная система достаточно капризная (не долгоиграющая), что есть недостаток

Айрат

Сообщения : 191
Дата регистрации : 2010-11-30
Возраст : 38
Откуда : г.Уфа

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  megaherz в Вт Янв 18, 2011 6:04 am

Если организовать теплообменный цилиндр по такой схеме, коряво, но принцип думаю понятен. Кольцевые проточки на вытеснителе и нижней горячей деке, плюс перфорация вытеснителя для исключения мертвых объемов. площадь обогрева увеличивается http://img508.imageshack.us/i/82625504.png/

megaherz

Сообщения : 162
Дата регистрации : 2010-12-29
Возраст : 34
Откуда : Днепропетровск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ низкотемпературный стирлинг возможен?

Сообщение  shuruper в Ср Янв 19, 2011 11:57 pm

Игорь, подскажите, а возможно ли построить стирлинг на таких температурах: Горячий +4 (град. Цельсия), Холодный: -30 (град. Цельсия). Если возможен такой вариант, то какую мощность можно развить реально?

shuruper

Сообщения : 1
Дата регистрации : 2011-01-19

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  Admin_Игорь в Чт Янв 20, 2011 1:29 am

shuruper пишет:Игорь, подскажите, а возможно ли построить стирлинг на таких температурах: Горячий +4 (град. Цельсия), Холодный: -30 (град. Цельсия). Если возможен такой вариант, то какую мощность можно развить реально?

Конечно можно, а вопрос о мощности не коректен, поскольку она зависит ещё от массы параметров, изучайте матчасть study
avatar
Admin_Игорь
Admin

Сообщения : 246
Дата регистрации : 2010-11-05
Откуда : Харьков Украина

Посмотреть профиль http://physicstoys.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  samorez в Чт Янв 20, 2011 5:04 am

Наверно сколько угодно и где-то по 100 руб. за ватт. Very Happy
avatar
samorez

Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 54
Откуда : масква

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  MyXa в Ср Фев 16, 2011 12:09 am

смотрите прикольную штуку америкос сделал http://www.youtube.com/watch?v=RC4MT0Tc9ns&feature=feedlik

MyXa

Сообщения : 41
Дата регистрации : 2010-11-08
Возраст : 31
Откуда : Астрахань Сити

Посмотреть профиль http://sa-corp.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  megaherz в Ср Фев 16, 2011 5:04 am

Это из серии панковских разработок

megaherz

Сообщения : 162
Дата регистрации : 2010-12-29
Возраст : 34
Откуда : Днепропетровск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  Anatoly в Ср Фев 23, 2011 6:56 am

а возможно ли построить стирлинг на таких температурах: Горячий +4 (град. Цельсия), Холодный: -30 (град. Цельсия)
Уже построено Smile


Минимальный градиент для работы - 30 градусов цельсия. И это - без регенератора.
Известный мне рекорд минимального градиента температуры для работы стирлинга составляет 1,5 градуса.

А на счет мощности - Игорь прав: параметров, от которых она зависит - тьма тьмущая.

Anatoly

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2011-02-03
Откуда : SPb

Посмотреть профиль http://www.stirlingmotors.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

а вот задачка:

Сообщение  Hochuvseznat в Сб Мар 12, 2011 4:07 am

имеем разницу температуры в 20-30 градусов по двум источникам
какие нужны данные/деньги чтобы получить 0,5-5 кВт электричества?

кстати, что будет с температурой этих двух источников?

Hochuvseznat

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2011-03-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  Teoretic в Пт Июл 08, 2011 3:45 am

имеем разницу температуры в 20-30 градусов по двум источникам
какие нужны данные/деньги чтобы получить 0,5-5 кВт электричества?
Вот здесь [url= http://www.stirlingmotors.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1442][/url]
недавно я излагал свои соображения и расчеты по стирлингам. Упростил все до предела.
Любой желающий может подставить нужные параметры и посчитать.
Конкретно по вашим параметрам - должны будут нехилые объемы получиться (думаю, десятки-сотни
литров). Про охладитель и говорить нечего (разве что у вас имеется неограниченный источник холодной воды).
кстати, что будет с температурой этих двух источников?
Холодный будет нагреваться. горячий - остывать. А Вы как думали? Smile
avatar
Teoretic

Сообщения : 108
Дата регистрации : 2011-07-08
Возраст : 58
Откуда : г. Армавир Краснодарский край

Посмотреть профиль http://bk0010.narod.ru/pashigorov/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  birg77out в Пт Июл 08, 2011 10:40 pm

Для меня тема расчетов актуальна в области высокотемпературных стирлингов. Есть схемы западных двигателей и нет чертежей на них. Хорошо бы, чтобы ваши простые расчеты работали в этом аспекте. Если когда нибудь найду деньги на перевод технической документации к этим схемам, то можно будет порассчитывать.

birg77out

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2011-04-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  Teoretic в Сб Июл 09, 2011 12:24 am

birg77out пишет:Для меня тема расчетов актуальна в области высокотемпературных стирлингов. Есть схемы западных двигателей и нет чертежей на них. Хорошо бы, чтобы ваши простые расчеты работали в этом аспекте.
Как раз высокотемпературные считаются точнее, поскольку у них гораздо выше КПД.
avatar
Teoretic

Сообщения : 108
Дата регистрации : 2011-07-08
Возраст : 58
Откуда : г. Армавир Краснодарский край

Посмотреть профиль http://bk0010.narod.ru/pashigorov/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  Hochuvseznat в Сб Июл 09, 2011 3:21 pm

Teoretic пишет:
имеем разницу температуры в 20-30 градусов по двум источникам
какие нужны данные/деньги чтобы получить 0,5-5 кВт электричества?
Вот здесь [url= http://www.stirlingmotors.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1442][/url]
недавно я излагал свои соображения и расчеты по стирлингам. Упростил все до предела.
Любой желающий может подставить нужные параметры и посчитать.
Конкретно по вашим параметрам - должны будут нехилые объемы получиться (думаю, десятки-сотни
литров). Про охладитель и говорить нечего (разве что у вас имеется неограниченный источник холодной воды).
кстати, что будет с температурой этих двух источников?
Холодный будет нагреваться. горячий - остывать. А Вы как думали? Smile

обратите зимой охлаждаемую часть наружу дома, а нагреваемую - в обычную печь внутри дома
и чем холоднее будет на улице, тем эффективнее будет двигатель, тем больше электричества он выдаст, а вкупе с тепловым насосом только этого и надо

идея?

вчера написал много, но связь оборвалась и не восстановилась до утра

Hochuvseznat

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2011-03-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  Teoretic в Сб Июл 09, 2011 3:31 pm

Зимой-то как раз выгоднее использовать охлаждаемую часть для обогрева помещения,
чем выбрасывать тепло на улицу.
Дрова - они тоже не бесплатные.
avatar
Teoretic

Сообщения : 108
Дата регистрации : 2011-07-08
Возраст : 58
Откуда : г. Армавир Краснодарский край

Посмотреть профиль http://bk0010.narod.ru/pashigorov/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  Hochuvseznat в Сб Июл 09, 2011 3:50 pm

Teoretic пишет:Зимой-то как раз выгоднее использовать охлаждаемую часть для обогрева помещения,
чем выбрасывать тепло на улицу.
Дрова - они тоже не бесплатные.

возможно, что я не точно выразился

в качестве контура охлаждения использовать окружающую среду - зимний морозный воздух
а насчет дров - примите их за условно бесплатное топливо

по крайней мере, пока что
до сих пор сельские жители имеют право купить себе лес на корню по цене дров - от 6 до 60 рублей за куб, если у самого во дворе ничего не растет

а можно и просто использовать наружный грунтовой контур теплового насоса, он будет подавать теплоноситель с температурой около 0+5С

Hochuvseznat

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2011-03-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  Teoretic в Сб Июл 09, 2011 4:04 pm

С моей точки зрения, раз уже топим печь, то логично получаемое тепло
направлять на обогрев.
Поскольку в данном случае стирлинг высокотемпературный -
выигрыш от понижения температуры холодильника на 30-60 градусов ничтожно мал
по сравнению с потерями тепла, которое выбрасывается на улицу.
Поэтому ваше предложение ухудшает общую эффективность системы.
avatar
Teoretic

Сообщения : 108
Дата регистрации : 2011-07-08
Возраст : 58
Откуда : г. Армавир Краснодарский край

Посмотреть профиль http://bk0010.narod.ru/pashigorov/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  Hochuvseznat в Вс Июл 10, 2011 3:58 pm

Teoretic пишет:С моей точки зрения, раз уже топим печь, то логично получаемое тепло
направлять на обогрев.
Поскольку в данном случае стирлинг высокотемпературный -
выигрыш от понижения температуры холодильника на 30-60 градусов ничтожно мал
по сравнению с потерями тепла, которое выбрасывается на улицу.
Поэтому ваше предложение ухудшает общую эффективность системы.

ОК, давайте не топить печь
давайте пользоваться только разницей температур вне и внутри дома

сам дом топим тепловым насосом, которому нужно электричество
мне кажется, что можно было бы создать комбинированную систему, которая, возможно, потребует легкого подогрева печкой, пусть даже с использованием пеллет (возможна точная подача и аккуратное дозирование) для получения электричества, расход которого будет нужен компрессору теплового насоса

вопрос в том, чтобы жечь древесного топлива меньше, чем нужно для прямого отопления им
дополнительный бонус в том, что можно остаточное тепло от печки не выбрасывать наружу, а пускать на предподогрев теплоносителя теплового насоса


Hochuvseznat

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2011-03-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Низкотемпературные модели стирлингов

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 11 Предыдущий  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения