Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  samorez в Ср Янв 05, 2011 5:23 am

Это хорошо или плохо?
avatar
samorez

Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 54
Откуда : масква

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  megaherz в Ср Янв 05, 2011 5:45 am

samorez пишет:Это хорошо или плохо?
Это всеядно

megaherz

Сообщения : 162
Дата регистрации : 2010-12-29
Возраст : 34
Откуда : Днепропетровск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  Сергей Д в Ср Янв 05, 2011 6:55 am

В промышленных установках с солнечными концентраторами в основном, судя по фоторафиям, применяется прямофокусное расположение двигателя Стирлинга. И там есть часть мертвого пространства от креплений двигателя. Почему бы это? Ведь действительно, оффсетная конструкция должна быть более предпочтительной.

Сергей Д

Сообщения : 74
Дата регистрации : 2011-01-03
Возраст : 52
Откуда : Одесса

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  Sogokon'A в Ср Янв 05, 2011 7:07 am

Сергей Д пишет:В промышленных установках с солнечными концентраторами в основном, судя по фоторафиям, применяется прямофокусное расположение двигателя Стирлинга. И там есть часть мертвого пространства от креплений двигателя. Почему бы это? Ведь действительно, оффсетная конструкция должна быть более предпочтительной.
Оффсетное зеркало труднее сделать из секций, так как все секции должны быть разными. А потом все это нужно отъюстировать. А осесимметричное, пожалуйста, все секции абсолютно одинаковые и с юстировкой проблем нет. Поэтому оффсетное зеркало нужно делать целиком и сразу. У меня это получается. Very Happy
avatar
Sogokon'A

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 67
Откуда : Харьков

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  samorez в Ср Янв 05, 2011 10:15 pm

Коллеги, сдаёца всё гораздо проще. Там где я нарисовал жирным можно разместить и симметричное сферическое зеркало. Угол падения равен углу отражения. Ну и что из того, что зеркало не совсем точно смотрит на солнце? Направляем отраженный пучок слегка в сторону и вот нам щастье. А что до появившихся сферических аберраций, то в нашем случае это пофиг - круглое там пятно или загогулина какая все равно не разглядеть.
avatar
samorez

Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 54
Откуда : масква

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  Айрат в Чт Янв 06, 2011 1:21 am

Сергей Д пишет:В промышленных установках с солнечными концентраторами в основном, судя по фоторафиям, применяется прямофокусное расположение двигателя Стирлинга. И там есть часть мертвого пространства от креплений двигателя. Почему бы это? Ведь действительно, оффсетная конструкция должна быть более предпочтительной.
Это подлые американцы просто пытоются направить нашу коллективную мысль по ложному пути Very Happy

Айрат

Сообщения : 191
Дата регистрации : 2010-11-30
Возраст : 38
Откуда : г.Уфа

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  megaherz в Чт Янв 06, 2011 2:14 am

samorez пишет:Коллеги, сдаёца всё гораздо проще. Там где я нарисовал жирным можно разместить и симметричное сферическое зеркало. Угол падения равен углу отражения. Ну и что из того, что зеркало не совсем точно смотрит на солнце? Направляем отраженный пучок слегка в сторону и вот нам щастье. А что до появившихся сферических аберраций, то в нашем случае это пофиг - круглое там пятно или загогулина какая все равно не разглядеть.
Вы конечно извините, но зачем такие тогда тупые производители "тарелок" не ставят прямофокусное зеркало на оффсетный держатель? Я в свое время переставил сотни антенн и работал в сфере кабельного ТВ инженером по эксплуатации, так что знаю о том что говорю. Оффсет получают методом сечением параболлоида вращения эллиптическими или круглыми цилиндрами. Умельцы делают рефлекторы оффсетов из лепестков секторных прямофокусов антенн SVEC

megaherz

Сообщения : 162
Дата регистрации : 2010-12-29
Возраст : 34
Откуда : Днепропетровск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  samorez в Чт Янв 06, 2011 4:22 am

megaherz пишет:...зачем такие тогда тупые производители "тарелок" не ставят прямофокусное зеркало на оффсетный держатель?..
С точки зрения концентрации солнечной энергии они тупые. А в своей области молодцы - по другому сконцентрировать пучок на кристалле свч-диода никак нельзя. Там кв.мм. плюс погрешности установки плюс неизбежные колебания зеркала и подвеса. Там не круглое пятно - это потери в разы.

Здесь же поверхность облучения с сотню кв.см. На нём можно разместить любую фигуру фокуса. И всё излучение поглотица.

Разным задачам свои подходы.
avatar
samorez

Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 54
Откуда : масква

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  megaherz в Чт Янв 06, 2011 6:25 am

Я согласен, что диаграмма направленности рефлектора ка а тарелке здесь не нужна, но от принципов построения отступать не стоит.

megaherz

Сообщения : 162
Дата регистрации : 2010-12-29
Возраст : 34
Откуда : Днепропетровск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  samorez в Чт Янв 06, 2011 4:13 pm

"Вам шашечки или покатаца?" (С) Принципов каких? Построения оффсетного зеркала? А оно нада?
От того и стоит всякая альтернативщина больше общепринятого, что делают её по неальтернативным принципам.
avatar
samorez

Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 54
Откуда : масква

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

зеркало не совсем точно смотрит на солнце

Сообщение  Рома9 в Сб Янв 15, 2011 7:24 am

samorez пишет:Ну и что из того, что зеркало не совсем точно смотрит на солнце? Направляем отраженный пучок слегка в сторону и вот нам щастье.

Если зеркало не будет смотреть прямо на солнце, то энергия, которую удастся сконцентрировать, будет ощутимо меньше. Это будет неэффективным использованием площади зеркала. И коэффициентом понижения здесь будет, насколько я понимаю, косинус угла наклона. К примеру при 45 градусах это будет корень из 2х, делённый на 2, то есть примерно 0,7 от той энергии, которую можно использовать при направлении на солнце.

И вообще, если честно, я долго думал тоже на тему использования стирлингом энергии солнца... И как-то получается выгоднее ветряк ставить, ведь ветер (к примеру, для России) есть и днём, и ночью, пусть и не очень сильный, а солнца довольно мало. К тому же если в солнечный день 1 м^2 получает примерно 1 кВт энергии, то в облачную погоду это будет примерно 100 Вт... Плюс кпд стирлинга... Плюс достаточно частая облачная погода или переменная облачность. Плюс короткий день бОльшую часть года...

И все эти факторы наводят меня на мысль о низкой рентабельности использования стирлинга в наших широтах для работы от солнца...

И хоть это будет и не совсем в тему раздела, но всё равно скажу.

Мне кажется, что актуально сделать стирлинг именно ват на 200-400 для эдакого загородного дома, куда электричество и газ протягивать очень дорого, а печка работает круглогодично. Причём, ни электрочайник, ни электроплиту, электродуховку, электронагреватели или прочие приборы, потребляющие ОЧЕНЬ много электроэнергии, можно не подключать, поскольку нагрев воды можно осуществлять от печки, готовку и отопление тоже. А вот чего не запустишь с помощью печки, так это электрического освещения, холодильника и компьютера. Современные светодиодные лампочки под обычный цоколь потребляют в 10 раз меньше электроэнергии, чем лампочка накаливания ("100-ваттная" будет есть лишь 10 ватт), энергоэффективный холодильник электролюкс класса А+ при объёме почти 400 литров потребляет всего 100 ватт, а ноутбук от 50 ватт ( нормальный комп с монитором, но не слишком мощный, будет есть 200-250 ватт). Вот и получается, что реально такой дом нуждается максимум в 400 Вт мгновенно потребляемой мощности, а минимум в 100-140 ваттах - при выключенном компе, но включённых свете и холодильнике.

И вот решающий вопрос. Какой резон потребителю покупать такой генератор? Всё просто.

-электричество подключать слишком дорого из-за дальности ближайшей ЛЭП (поверьте, бывает и такое, что 2 столба за свой счёт приходится ставить людям).
-Если для источника электроэнергии использовать самый экономичный из бензогенераторов (500 Ватт), то он будет несмотря на самую экономичность съедать 13-15 рублей в час. то есть почти 0,5 $. Независимо от нагрузки! А холодильник то должен работать 24 часа в сутки! Выходит при таком раскладе примерно 300 $ в месяц!!!
-А на стирлинг, насколько я понимаю, можно подавать разное количество тепла в зависимости от нагрузки (если речь, скажем, про газ из баллонов). И в фоновом режиме (когда выключен комп) он будет требовать ровно столько энергии, чтобы выдать на потребители (холодильник и освещение) не более 150 Ватт. А это как раз и есть реальная экономия, на мой взгляд...

Это вот как мне всё это видится... Простите, если не совсем по теме отражателей... )))
avatar
Рома9

Сообщения : 8
Дата регистрации : 2011-01-15

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  Striker в Сб Янв 15, 2011 1:10 pm

Похоже, пора новый топик открывать. Что-то типа "Альтернативная энергетика загородного дома".
avatar
Striker

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2010-12-22
Возраст : 41
Откуда : Новосибирск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  samorez в Вс Янв 16, 2011 3:54 am

Рома9 пишет:
samorez пишет:...слегка в сторону...
...К примеру при 45 градусах это будет...
А при 3-5 градусах? Very Happy "Зри в корень!" (С) Smile
... наводят меня на мысль о низкой рентабельности использования стирлинга в наших широтах для работы от солнца...
Верно. Игорь же реализует их ваще без рентабельности использования. Парадокс! Very Happy "На каждый товар найдёца купец." (С) Smile
...Это вот как мне всё это видится... Простите, если не совсем по теме отражателей... )))
Так выстрадано же. Smile "С волками жить - по волчьи выть." (С) Smile
avatar
samorez

Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 54
Откуда : масква

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  alex_koa в Чт Фев 10, 2011 10:52 pm









Не помню, где, на каком сайте и когда я отрыл эти схемы, они как раз для позиционирования. Один вариант с питанием 5 вольт, другой 12 вольт, третий вариант без двигателя, но подключаемый к какому-нибудь контроллеру.
avatar
alex_koa

Сообщения : 161
Дата регистрации : 2011-01-03
Возраст : 40
Откуда : Volyn region, Ukraine

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

мог бы кто-нибудь с руками сделать такое в железе или хотя бы в чертежах с расчетом предварительной стоимости в железе?

Сообщение  Hochuvseznat в Чт Мар 10, 2011 2:57 am

лучше в железе и недорого

задорого - можно пойти и купить

вот например это http://www.western.it/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=86
или это http://www.youtube.com/watch?v=Ca2jkDehGGY
или это http://www.solar-trackers.com/ru/photogallery.asp

мы знаем как такой трекер использовать более эффективно, но его ещё нужно создать

Hochuvseznat

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2011-03-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  A_Brehm в Сб Апр 09, 2011 7:30 pm

alex_koa пишет:
Не помню, где, на каком сайте и когда я отрыл эти схемы, они как раз для позиционирования. Один вариант с питанием 5 вольт, другой 12 вольт, третий вариант без двигателя, но подключаемый к какому-нибудь контроллеру.
Скорее всего, эти схемы "LED5S12V Simplified LED low power tracker" и "LED5S12V Modified for use with a PLC" от сюда http://www.redrok.com/electron
Тоже вариант, с фазо-импульсным регулированием http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200205/p35-36.html
Прикольно, просто по теме: http://www.youtube.com/watch?v=aSyScg9VRa4&feature=related

A_Brehm

Сообщения : 10
Дата регистрации : 2011-04-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  birg77out в Сб Май 21, 2011 1:55 pm

Чтобы найти в интернете электронные схемы и темы на форумах, где люди обсуждают этот вопрос, наберите в Гугле "гелиостат" или "гелиотрекер".

Ссылка: Вот где можно купить в Китае складные солнечные параболические концентраторы
Публикую в этой теме, потому что в комплекте идут механические крепления для ручной ориентировки.

Ссылка: Вот вроде 1,2-1,8 м $40 - 45
Ссылка: Сайт этого производителя
Ссылка: Вот еще $50-65
Собственно, всех производителей не анализировал, возможно это дело будущего.
Ссылка: Из нескольких по 1,8 метра можно сделать вот по такому принципу
В штате Джорджия работает промышленная электростанция из 300 таких «Санкетчеров» компании SES.
Такие автономные станции оборудуются дополнительной газовой горелкой, которая позволяет вырабатывать электричество ночью или в пасмурную погоду.


Последний раз редактировалось: birg77out (Чт Май 26, 2011 9:18 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

birg77out

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2011-04-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  birg77out в Ср Май 25, 2011 7:47 am

P.S. Не учел тот факт, что китайские зеркала не подойдут для конструирования крупных установок, так как имеют другое фокусное расстояние.

birg77out

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2011-04-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  birg77out в Чт Май 26, 2011 9:18 pm


birg77out

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2011-04-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Автоматизация

Сообщение  ?????? в Чт Июн 16, 2011 3:03 am

Сегодня в руки мне попалась интересная штуковина, собственно она мне попалась для того, чтобы извлечь оттуда индуктивную катушку. Но штука очень интересная. Это реле времени 1993-его года. Приблезительно схема такая: 6 колес с делениями 24 часа. Идет управление от непосредстренных катушек на приводы от каждого колеса , т.е. вывод по отдельности, а также дальше по схеме предусмотрен рычажек для обобщения всех 6-и таймеров для синхронизации одного какого-то механизма. Настройка роликов очень четкая и нежная.И видимо предназначалась для управления каких-то серьездных устройств, или устройства. Там стоят мощные катушки и контакты. Может поможет кому..... scratch

??????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Документация по гелиостатам

Сообщение  birg77out в Вт Май 01, 2012 5:13 pm

Предлагаю к ознакомлению документацию по изготовлению гелиотрекеров своими руками
http://vedomo.ru/index.php/topic,152.0.html
http://vedomo.ru/index.php/topic,21.0.html

birg77out

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2011-04-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  _AM в Вт Сен 11, 2012 9:41 pm

Сергей Д пишет:
Sogokon'A пишет:.... если Вы разберетесь с теорией линейного генератора, который обязательно должен вписываться в этот термо-механический резонанс, то это будет здорово.
...
Проблема мне видится в другом - меня смущает слово термоРЕЗОНАНСНЫЙ (так же как и СВОБОДНОпоршневой) в названии двигателя. А все потому, что условия движения туда-сюда сердечника генератора будут зависеть от величины прикладываемой нагрузки (сравните усилие с которым вы прокручиваете вал любого электромоторчика с неподключенными клеммами и с клеммами замкнутыми между собой). И если величина нагрузки у нас будет меняться (а она в реальности таки будет меняться, причем в широких пределах), то у нас могут быть проблемы - генератор жестко сцепленный с двигателем при изменении нагрузки будет оказывать разное сопротивление движению поршня двигателя грозя в определенный момент вывести его (двигатель) из состояния устойчивых колебаний, вплоть до полной остановки двигателя. С этим можно бороться разными способами, но это опять же тема отдельного разговора.


Тут как раз есть решение - контроллер способен установить график разгона (подстройки нагрузки, намагничивания катушек) вплоть до минусовых (линейный генератор в качестве двигателя, с потреблением внешней енергии на начальном этапе запуска).
регулировать нагрузку стирлинга важно для испытаний опытных экземпляров , да и мерять мы сможем, поймем что происходит.

_AM

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2012-09-06

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  samorez в Ср Сен 12, 2012 2:57 am

_AM пишет:Тут как раз есть решение - контроллер способен установить ...
Динамичное регулирование энергоёмко. Целесообразней стабилизировать потребителя. Например заряжать аккумулятор.
avatar
samorez

Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 54
Откуда : масква

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  _AM в Ср Сен 12, 2012 4:38 am

samorez пишет:
_AM пишет:Тут как раз есть решение - контроллер способен установить ...
Динамичное регулирование энергоёмко. Целесообразней стабилизировать потребителя. Например заряжать аккумулятор.

речь о принципиальной возможности определить рабочую нагрузку двигателя, и улучшить динамику запуска. Управление скушает миливаты внешнего источника. Аккамулятор имеет разные характеристики зависящие от его актуального состояния заряда. В том числе разное собственное сопротивление, если его рассматривать как нагрузку.

_AM

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2012-09-06

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  samorez в Ср Сен 12, 2012 8:10 am

_AM пишет:...Управление скушает миливаты внешнего источника...
Уточни что регулируется. Если подмагничивание миливатты, то о какой мощности стирлинга идёт речь?
avatar
samorez

Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 54
Откуда : масква

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Автоматизация ориентации концентраторов своими руками.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения