Концентраторы тепла.

Страница 4 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  birg77out в Пт Авг 12, 2011 10:20 am

Спасибо. Написано у него на сайте, что до 25 метров.

birg77out

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2011-04-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  opto.16mb в Пн Янв 02, 2012 7:58 pm

вот еще линзы Френеля
правда размеры поменьше немного
opto.16mb.com

opto.16mb

Сообщения : 1
Дата регистрации : 2012-01-02

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Изготовление концентраторов

Сообщение  birg77out в Вт Май 01, 2012 5:15 pm

Предлагаю к ознакомлению документацию по изготовлению концентраторов своими руками
http://vedomo.ru/index.php/board,43.0.html
Sogokon'A, у Вас есть где нибудь инструкция, как ваше зеркало крепить в разных положениях, чтобы о Вас тоже информацию добавил?

birg77out

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2011-04-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  samorez в Вс Май 06, 2012 2:47 am

birg77out, респект!
avatar
samorez

Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 54
Откуда : масква

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  _AM в Пт Сен 07, 2012 6:38 am

birg77out пишет:Предлагаю к ознакомлению документацию по изготовлению концентраторов своими руками
http://vedomo.ru/index.php/board,43.0.html
Sogokon'A, у Вас есть где нибудь инструкция, как ваше зеркало крепить в разных положениях, чтобы о Вас тоже информацию добавил?
Очень жаль, что
"Сайт на техническом обслуживании Предположительно на несколько месяцев. Дата сообщения 10.08.2012"

Я представляю себе проще всетаки именно коллектор - "солнечный ящик" - герметичная стекляная панель, внутри которой черный лист алюминия, между стенками мин. зазор (повесить через термопрокладки минимальной площади контакта) и, если поднапрячся и выкачать немного воздуха ,+ к тому же как в вакумных лампах - расплавить таблетку, будет почти как вакумная трубка...

Для стирлинга можно вниз вывести пятак алюминия нужной площади (если вообще, он не будет отлит частью нагревающего цилиндра) - судя по всему мы чуть меньше 100 градусов обеспечим. Итого:- разность температур окололо 80 получить реально.


как посчитать нужную инерцию - скорость нагрева и скорость отбора тепла, не очень пока представляю. - Подскажите солнечные теплотехники.
От этого зависят конструктивные площадь и толщина алюминия (если медь, да, но - удорожает конструкцию). Преимущества перед концентраторами - меньшее обслуживание и конструктивная надежность (ветер, "птички", незеркальные поверхности).
В чем ожидаются сложности?


_AM

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2012-09-06

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Gennadiy в Пт Сен 07, 2012 7:43 pm

_AM пишет:
Преимущества перед концентраторами - меньшее обслуживание и конструктивная надежность (ветер, "птички", незеркальные поверхности).
В чем ожидаются сложности?

Сложности в законе Карно. Чем выше горячая температура, тем выше КПД тепловой установки. Концентратор может обеспечить такую температуру, что ваш алюминий просто расплавится. При одной и той же приходящей мощности эксергия получается несравнимая. Так что остальные перечисленные затраты покрываются с лихвой. Не верите? Посмотрите, например на миланскую солнечную электростанцию. Полная механизация. На ночь огромные зеркала сами опрокидываются, сами моются, а с восходом солнца возвращаются в исходное рабочее состояние. И это выгодно. Людей практически нет.
avatar
Gennadiy

Сообщения : 45
Дата регистрации : 2012-02-15

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  _AM в Сб Сен 08, 2012 2:28 am

Gennadiy пишет:
_AM пишет:
Преимущества перед концентраторами - меньшее обслуживание и конструктивная надежность (ветер, "птички", незеркальные поверхности).
В чем ожидаются сложности?

Сложности в законе Карно. Чем выше горячая температура, тем выше КПД тепловой установки. Концентратор может обеспечить такую температуру, что ваш алюминий просто расплавится. При одной и той же приходящей мощности эксергия получается несравнимая.
Глядя на высокооборотные министирлинги в фокусе несколькометровых зеркал, отчетливо понимаю весьма низкий ресурс девайса (по механике).
Если говорить о применении для людей, то соотношение цена\ресурс\простота изготовления имеет решающее значение, Для военных - не спорю, подходит. Ну и с эксергией - нужно было бы согласиться. Только непонятно - какого диаметра зеркальце для частного дворика нужно вращать, если например кто то завтра спилит удачный экземпляр в полтора десятка киловат с пусть "скромным" кпд 20%. Домику обычно нужно 2-3 квт\час для нежирных бытовых нужд. А крыша как коллектор иногда вписывается в большую мощность. Выгодно даже еще потерять кпд на пребразователь, что б меньше механики больше ресурс и тише, как тут (не сверх неповторимо), но линейный, многопюсный, и на аккамулятор.
http://www.grc.nasa.gov/WWW/RT/2004/images/RPT-shah.jpg


_AM

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2012-09-06

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Sogokon'A в Сб Сен 08, 2012 6:33 am

Здесь уже говорили и о спутниковых тарелках, и об актуаторах, и о вакуумных трубках, и о парусности. Вот уже и до эксергии добрались…
Предлагаю вашему вниманию свое новое детище, которое работает на линейных актуаторах, не боится ветра и прячет всю собранную энергию в одной единственной вакуумной трубке. Реальную тепловую мощность буду измерять завтра, если погода позволит. Расчётная - 1 кВт с небольшим хвостиком. Предварительные эксперименты показали, что температуру в трубке можно получить до 350 градусов. Возможно и больше, так как эксперимент прекращался на этой отметке из-за боязни расплавить стекло

Здесь снова поднимается вопрос о целесообразности слежения за солнцем. Господа, мы не в Египте живем, и даже не в Турции, а многие даже не в Крыму. Посмотрите график вот здесь http://suninfocus.com.ua/ru/home/index.html и все станет понятно. Следует еще учесть, что солнечные батареи воспринимают свет и от синего неба, а вот тепло от синего неба не идет вообще. Поэтому для сбора тепловой энергии следящая система становится еще более выгодной.
avatar
Sogokon'A

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 67
Откуда : Харьков

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  _AM в Сб Сен 08, 2012 7:33 am

Sogokon'A пишет:Здесь уже говорили и о спутниковых тарелках, и об актуаторах, и о вакуумных трубках, и о парусности. Вот уже и до эксергии добрались…
Предлагаю вашему вниманию свое новое детище, которое работает на линейных актуаторах, не боится ветра и прячет всю собранную энергию в одной единственной вакуумной трубке. Реальную тепловую мощность буду измерять завтра, если погода позволит. Расчётная - 1 кВт с небольшим хвостиком. Предварительные эксперименты показали, что температуру в трубке можно получить до 350 градусов. Возможно и больше, так как эксперимент прекращался на этой отметке из-за боязни расплавить стекло
...
Здесь снова поднимается вопрос о целесообразности слежения за солнцем. Господа, мы не в Египте живем, и даже не в Турции, а многие даже не в Крыму. Посмотрите график вот здесь http://suninfocus.com.ua/ru/home/index.html и все станет понятно. Следует еще учесть, что солнечные батареи воспринимают свет и от синего неба, а вот тепло от синего неба не идет вообще. Поэтому для сбора тепловой энергии следящая система становится еще более выгодной.

Впечатлило! до 350 - ого... Для киловата достаточно портативно, и возможно не особенно дорого (одна трубка).
Будем ждать измерений. Следящие системы не сложность сейчас.

_AM

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2012-09-06

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Sogokon'A в Сб Сен 08, 2012 10:00 pm

Sogokon'A пишет: Реальную тепловую мощность буду измерять завтра, если погода позволит.
Погода позволила сделать только 2 измерения. В 10 часов утра была получена мощность 700 Вт, а в 13 часов – 900 Вт. Полевые испытания выявили также как недостатки трекера, так и неточности в изготовлении концентратора. Если эти шероховатости убрать, то можно будет еще ближе подойти к расчетной мощности 1кВт.
avatar
Sogokon'A

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 67
Откуда : Харьков

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  _AM в Вс Сен 09, 2012 1:52 am

Sogokon'A пишет:
Погода позволила сделать только 2 измерения. В 10 часов утра была получена мощность 700 Вт, а в 13 часов – 900 Вт. Полевые испытания выявили также как недостатки трекера, так и неточности в изготовлении концентратора. Если эти шероховатости убрать, то можно будет еще ближе подойти к расчетной мощности 1кВт.

Великолепный результат! Уже! Снимаю шляпу.
Понятно, что на шаблоне конструкция будет точнее, и возможно удастся нарастить мощность - по длине добавляя секции, и отводя рабочее тепло из трубки стержнем- "радиатором". Позиционировать могут два микродвигателя (малое потребление), - если механическая подвеска уравновесится противовесами. Но параметры уже практические, - используемые.

_AM

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2012-09-06

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Sogokon'A в Вс Сен 09, 2012 3:49 am

Спасибо за высокую оценку! Увеличить мощность можно, не только двигаясь в длину, наращивая секции, но в ширину. Я уже прикинул конструкцию концентратора на этот же трекер мощностью 2,7-2,8 кВт. А тепло можно еще выводить либо путем циркуляции высокотемпературного теплоносителя, например, трансформаторного масла, либо с помощью тепловой трубки.

Честно говоря, я не ожидал, что такая «грубая» механика сможет обеспечить точность наведения в 15 угловых минут. Но оказалось, что эта механика еще и очень экономна. Для точного слежения было достаточно каждые 2 минуты включить на полсекунды только один двигатель. А второй двигатель будет работать по полсекунды раз в сутки. Таким образом, все силовое энергопотребление будет заключаться в двух проходах: восток-запад и запад-восток. Проход с одного крайнего положения в другое занимает около минуты. Двигатель потребляет 200-250 миллиампер, поэтому на жизнеобеспечение механики нужна всего одна ампер-минута электричества.
avatar
Sogokon'A

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 67
Откуда : Харьков

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  _AM в Вс Сен 09, 2012 6:12 am

Sogokon'A пишет: Увеличить мощность можно, не только двигаясь в длину, наращивая секции, но в ширину. Я уже прикинул конструкцию концентратора на этот же трекер мощностью 2,7-2,8 кВт. А тепло можно еще выводить либо путем циркуляции высокотемпературного теплоносителя, например, трансформаторного масла, либо с помощью тепловой трубки.
Инерция теплопередачи (масло)для таких мощностей уже наверное играет роль. В трубках применяют и "фризы, эфиры, и медь". Вот тут я почитал: http://alternativenergy.ru/solnechnaya-energetika/136-ustroystvo-vakuumnyh-trubok.html

Да, - если б Вам конструкцию тепловой трубки с "заданными" Вами параметрами (например увеличить диаметр трубки, - легче попадать лучу в трубку и отводить мощность). Подумалось - насколько сложно ее изготовить самому. Стекляные трубы паять и вакуум качать на радиозаводах могли.
Sogokon'A пишет:
Честно говоря, я не ожидал, что такая «грубая» механика сможет обеспечить точность наведения в 15 угловых минут. Но оказалось, что эта механика еще и очень экономна
....
Двигатель потребляет 200-250 миллиампер, поэтому на жизнеобеспечение механики нужна всего одна ампер-минута электричества.
Это тоже не может не радовать.
А механика заводская (привод)? Почему "грубая" для точности 15 угловых минут? точность самоделкой без ЧПУ не легко сделать. Двигатели линейные или шд? Скорость не нужна и редуктор на шд поделит угол.
А зеркала - стекло? Пластик вроде бы слыхал где то еще гальваникой зеркалили ( ёлочные игрушки так делают?). То есть - легкая конструкция в длинной коробочке "собери сам" может получится....


_AM

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2012-09-06

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Sogokon'A в Вс Сен 09, 2012 10:13 pm

_AM пишет: Почему "грубая" для точности 15 угловых минут?
Потому, что все болтается и дышит. А слежение обеспечивает тем не менее. Это как колхозный тракторист: на ногах не стоит, а борозду кладет, как под шнурочек. Laughing
avatar
Sogokon'A

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 67
Откуда : Харьков

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  _AM в Вт Сен 11, 2012 5:19 am

Или мне мерещится что у Вас на конструкции конус... нижний диаметр меньше?

Вот думаю - по конструкции:



для одной тепловой трубки подходит "упрощенная парабола", с отражающими элементами как у коллекторных подогревателей труб (полуокружности по длине стремящиеся к параболе, что б захватить большую световую площадь на меньшую длину трубки (всё таки фокус!). Трубка будет отрабатывать мощность всей поверхностью.

Например - на трубку 0,5м длина образующей сегмента -больше метра (возможно Вы считали этот параметр, длину пятна?).

Может на световодах "одуванчик " попробовать. Что говорят про потери в световодах?

Что то делали, а в какой стадии - непонятно :
"синтезировали такие составы, которые почти без поглощения могут пропустить излучение на 1000 км! Но для этого надо перейти к длинам волн около 3 мкм, а это фактически уже область теплового излучения. И если бы удалось создать волокна и лазеры на этот диапазон длин волн, то можно было бы не гнать горячую воду от ТЭЦ, а передавать «сухое» тепло по волокнам прямо в квартиры, при этом практически без потерь и без осточертевших зимних аварий из за разрыва труб. Это вам не ВОЛС с виртуальным миром их потоков информации, это уже "совсем другое кино".

источник: http://www.adaptive.com.ua/lib/great/23.html




допустим на эту конструкцию навесить световодов - собрать с большей площади и с разных углов в световую воронку, световод, концентратор на трубку (что б не вращать "одуванчик").

Какой предел мощности испортит трубку, кто знает?





_AM

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2012-09-06

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  samorez в Ср Сен 12, 2012 3:14 am

Sogokon'A пишет:...Предлагаю вашему вниманию свое новое детище,..
Потрясающе. Потрясающе! Удачи и везения в оттачивании. Smile

По поводу теплоносителя. Вообще-то кВт не так уж много. Практически при любой ощутимой скорости протока вода или тосол справяца. Можно и давленьице поднять в разумных пределах.

Потрясающе!.. )
avatar
samorez

Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 54
Откуда : масква

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Sogokon'A в Ср Сен 12, 2012 11:26 pm

Спасибо, стараемся в меру сил и возможностей.
samorez пишет: Вообще-то кВт не так уж много.
Вообще-то, да. Но с другой стороны, когда выливаешь из трубки почти 3 литра кипятка, неизвестно откуда взявшегося, или смотришь, как кипит масло при температуре 180 градусов, то начинаешь проникаться уважением к этому киловатту. Все-таки это 1,36 лошадиной силы.
Вот результаты испытаний.



avatar
Sogokon'A

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 67
Откуда : Харьков

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  _AM в Чт Сен 13, 2012 3:39 am

Sogokon'A пишет:Спасибо, стараемся в меру сил и возможностей.
samorez пишет: Вообще-то кВт не так уж много.
Вообще-то, да. Но с другой стороны, когда выливаешь из трубки почти 3 литра кипятка, неизвестно откуда взявшегося, или смотришь, как кипит масло при температуре 180 градусов, то начинаешь проникаться уважением к этому киловатту. Все-таки это 1,36 лошадиной силы.
Вот результаты испытаний.




Мне б хватило на плоском пластиковом зеркале (с фринелем), двуметровом, складном, в рюкзаке.
Sogokon'A, спасибо за график, очень нужная инфа!
Если не секрет - 3 литра кипятка, - с какой конструкцией, мощностью, и примерно через какое время чай можно начинать пить?

_AM

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2012-09-06

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Sogokon'A в Чт Сен 13, 2012 4:31 pm

_AM пишет: примерно через какое время чай можно начинать пить?
Из этого графика можно точно узнать время чаепития Very Happy


avatar
Sogokon'A

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 67
Откуда : Харьков

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения