Концентраторы тепла.

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Sogokon'A в Чт Дек 30, 2010 7:28 pm

samorez пишет: в данном случае концентратор являица неотъемлемой частью стирлинга.
Совершенно верно. И более того, для каждого конкретного движка должен быть свой конкретный, максимально адаптированный к нему, концентратор. И все это вместе должно «жить» своей неповторимой жизнью, связанной с солнцем, с минимальным участием человека.

Сейчас многие строят за городом свои коттеджи, в которых используют архитектурные «излишества» в виде средневековых башен, имеющих сомнительное функциональное предназначение. Я предлагаю эти башни наполнить вполне конкретным энергетическим содержанием. А если еще заставить и «флюгер» работать, то ветер и солнце покроют больше половины энергетических затрат. Расположив солнечный стирлинг в такой башне, мы решаем сразу очень большой клубок проблем, и получаем массу положительных моментов для других способов преобразования энергии.
avatar
Sogokon'A

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 67
Откуда : Харьков

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  samorez в Чт Дек 30, 2010 8:30 pm

Sogokon'A пишет:...архитектурные «излишества» в виде средневековых башен, имеющих сомнительное функциональное предназначение...
Ну, это вы просто не в курсе. Им приходица обороняца. Забор с фазой на колючей проволоке не спасает. Smile

...Я предлагаю эти башни наполнить вполне конкретным энергетическим содержанием...
Вот я об этом. Много желающих наполнить чужие башни своим энергетическим содержанием. Smile

А если еще заставить и «флюгер» работать...
Вы, сдаёца, не там кавычки ставите. Кроме того следует, что владелец башенки уже не разгибает спины? Smile
Расположив солнечный стирлинг в такой башне,..
"...В нём можно хранить что угодно!.. " (Виннипух)
...мы решаем сразу очень большой клубок проблем,..
Текущий клубок однозначно! Но не забываем, что "бытие определяет сознание" (С) Появица другой клубок больше предыдущего. Smile
...и получаем массу положительных моментов для других способов преобразования энергии.
Ну, это лучше в джакузи. И уже не важно чем она там отапливаица и освещаица. Smile

Отвлеклись... Very Happy
avatar
samorez

Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 54
Откуда : масква

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  megaherz в Пт Дек 31, 2010 3:19 am

Тороидальный концентратор закрывает до 50 градусов горизонта, за солнцем следить не надо, главное поставить несколько таких штуковин и вы постоянно в фокусе.

megaherz

Сообщения : 162
Дата регистрации : 2010-12-29
Возраст : 34
Откуда : Днепропетровск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  samorez в Пт Дек 31, 2010 4:48 am

megaherz пишет:...главное поставить несколько таких штуковин и вы постоянно в фокусе.
Неужели система слежения сложней и дороже нескольких "таких штуковин"?
avatar
samorez

Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 54
Откуда : масква

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  megaherz в Пт Дек 31, 2010 4:52 am

samorez пишет:
megaherz пишет:...главное поставить несколько таких штуковин и вы постоянно в фокусе.
Неужели система слежения сложней и дороже нескольких "таких штуковин"?
Дело не в нескольких штуковинах, а в постоянных затратах энергии для системы слежения. Полярная подвеска применяется в спутниковом приеме, так что с этим даже заморачиваться не стоит

megaherz

Сообщения : 162
Дата регистрации : 2010-12-29
Возраст : 34
Откуда : Днепропетровск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  samorez в Пт Дек 31, 2010 5:07 am

А я бы заморочился. Примитивность механики и незначительность энергопотребления считаю выигрышнее экзотического и внушительного по размерам неподвижного концентратора (рассматриваю систему с 2-3 кв.м. сбора энергии).
avatar
samorez

Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 54
Откуда : масква

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Sogokon'A в Пт Дек 31, 2010 5:43 am

megaherz пишет:
samorez пишет:
megaherz пишет:...главное поставить несколько таких штуковин и вы постоянно в фокусе.
Неужели система слежения сложней и дороже нескольких "таких штуковин"?
Полярная подвеска применяется в спутниковом приеме, так что с этим даже заморачиваться не стоит
Заморачиваться как раз и нужно. Я нашел в Киеве «хорошую» контору, производящую следящие гелиосистемы, и спросил, сколько будет стоить система для 60-ти сантиметрового и двухметрового зеркала. Ответ меня «впечатлил». Они делают две модели: одна стоит 3430 Евро, а вторая - 4714 Евро и посоветовали взять вторую.
Поэтому если у Вас есть другое предложение по решению этой задачи, давайте обсуждать.
avatar
Sogokon'A

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 67
Откуда : Харьков

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  samorez в Пт Дек 31, 2010 5:51 am

Согласен. Надо в новой теме.
avatar
samorez

Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 54
Откуда : масква

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  megaherz в Пт Дек 31, 2010 4:16 pm

Вот полярная подвеска http://img822.imageshack.us/i/42e4c680d4f8.jpg/ рабочий орган к ней- актуатор. Управляется питанием 36В. Сектор разворота около 120-135 град. Управлять такой штукой можно самодельным позиционером. импульсы на поворот конструкции идут от термодатчиков по обе стороны от нагреваемой головки что бы на разности температуры снимаемых с датчиков головка стирлинга всегда находилась в фокусном пятне.
Стоимость подвески около 200-300 грн, актуатор - 150-250 грн, спаять позиционер около 150 грн, кронштейны и крепеж где-то 200- 250 грн.

megaherz

Сообщения : 162
Дата регистрации : 2010-12-29
Возраст : 34
Откуда : Днепропетровск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Проходимец в Пт Дек 31, 2010 6:41 pm

Покупать систему слежения дорого. Может попробовать самостоятельно изготовить ? Может не "супер-пупер", но...
К примеру взять 4 светочувствительных датчика подсоединить их к двум электромоторчикам (один двигает зеркало\линзу по вертикали, а другой по горизонтали). Датчики расставить квадратом и разделить их перегородками , получается объёмный крест и чем он длиннее тем точнее определяется положение солнца. Когда наш датчик и солнце не на одной линии, в зависимости от положения солнца тень от перегородок\объёмного креста падает на какой-то \какие-то датчики. В зависимости на какой датчик падает тень включаются электромоторчики и двигают зеркало\линзу. А когда солнце уходит за горизонт(запад) линза\зеркало опускаясь замыкает специально подведённый контакт и зеркало\линзу разворачивает на восток. study
P.S.
Датчики прикреплены к зеркалу\линзе
avatar
Проходимец

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2010-11-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Sogokon'A в Пт Дек 31, 2010 7:34 pm

megaherz пишет:Вот полярная подвеска http://img822.imageshack.us/i/42e4c680d4f8.jpg/ рабочий орган к ней- актуатор. Управляется питанием 36В. Сектор разворота около 120-135 град. Управлять такой штукой можно самодельным позиционером. импульсы на поворот конструкции идут от термодатчиков по обе стороны от нагреваемой головки что бы на разности температуры снимаемых с датчиков головка стирлинга всегда находилась в фокусном пятне.
Стоимость подвески около 200-300 грн, актуатор - 150-250 грн, спаять позиционер около 150 грн, кронштейны и крепеж где-то 200- 250 грн.
Отлично, так давайте объединимся! Ваша подвеска, мои зеркала, движки Игоря. И сделаем хотя бы рекламно-экспериментальный образец, который можно будет показывать, и давать на апробацию заинтересованным лицам.
Вот нашел свежую статью http://www.focus.ua/economy/162752#comments&s=comments
Как видите, таких как мы, там вообще не замечают. Полный вакуум. Так давайте его и заполним.
avatar
Sogokon'A

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 67
Откуда : Харьков

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Sogokon'A в Пт Дек 31, 2010 7:37 pm

Проходимец пишет:Покупать систему слежения дорого. Может попробовать самостоятельно изготовить ? Может не "супер-пупер", но...
К примеру взять 4 светочувствительных датчика подсоединить их к двум электромоторчикам (один двигает зеркало\линзу по вертикали, а другой по горизонтали). Датчики расставить квадратом и разделить их перегородками , получается объёмный крест и чем он длиннее тем точнее определяется положение солнца. Когда наш датчик и солнце не на одной линии, в зависимости от положения солнца тень от перегородок\объёмного креста падает на какой-то \какие-то датчики. В зависимости на какой датчик падает тень включаются электромоторчики и двигают зеркало\линзу. А когда солнце уходит за горизонт(запад) линза\зеркало опускаясь замыкает специально подведённый контакт и зеркало\линзу разворачивает на восток. study
P.S.
Датчики прикреплены к зеркалу\линзе
С датчиками и электроникой проблем нет. Это все мелочи. Главное механика.
avatar
Sogokon'A

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 67
Откуда : Харьков

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  megaherz в Пт Дек 31, 2010 7:48 pm

Проходимец пишет:Покупать систему слежения дорого. Может попробовать самостоятельно изготовить ? Может не "супер-пупер", но...
К примеру взять 4 светочувствительных датчика подсоединить их к двум электромоторчикам (один двигает зеркало\линзу по вертикали, а другой по горизонтали).
Конструкция полярной подвески такова, что поворот и наклонение рефлектора происходит одновременно при помощи единственного двигателя. Актуатор жрет где то 200-250 мА при 36В, а сколько будут тянуть моторы? плюс необходимо увязать их, а это усложнение схемы позиционера.
Невозможно получить хорошую конструкцию что бы ничего не вложить.

megaherz

Сообщения : 162
Дата регистрации : 2010-12-29
Возраст : 34
Откуда : Днепропетровск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Айрат в Пт Дек 31, 2010 8:38 pm

megaherz пишет:
Проходимец пишет:Покупать систему слежения дорого. Может попробовать самостоятельно изготовить ? Может не "супер-пупер", но...
К примеру взять 4 светочувствительных датчика подсоединить их к двум электромоторчикам (один двигает зеркало\линзу по вертикали, а другой по горизонтали).
Конструкция полярной подвески такова, что поворот и наклонение рефлектора происходит одновременно при помощи единственного двигателя. Актуатор жрет где то 200-250 мА при 36В, а сколько будут тянуть моторы? плюс необходимо увязать их, а это усложнение схемы позиционера.
Невозможно получить хорошую конструкцию что бы ничего не вложить.

Джентельмены, объясните пожалуйста, зачем нужна электроника и датчики слежения, если положение солнца в нужное время для конкретной точки местности можно просчитать на тысячилетия вперед? По идее, часы нужны двух осевые - на склонение и азимут.
По моему самая большая проблема - ветровая нагрузка при ураганном ветре.

Айрат

Сообщения : 191
Дата регистрации : 2010-11-30
Возраст : 38
Откуда : г.Уфа

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Айрат в Пт Дек 31, 2010 8:41 pm

Sogokon'A пишет:
megaherz пишет:Вот полярная подвеска http://img822.imageshack.us/i/42e4c680d4f8.jpg/ рабочий орган к ней- актуатор. Управляется питанием 36В. Сектор разворота около 120-135 град. Управлять такой штукой можно самодельным позиционером. импульсы на поворот конструкции идут от термодатчиков по обе стороны от нагреваемой головки что бы на разности температуры снимаемых с датчиков головка стирлинга всегда находилась в фокусном пятне.
Стоимость подвески около 200-300 грн, актуатор - 150-250 грн, спаять позиционер около 150 грн, кронштейны и крепеж где-то 200- 250 грн.
Отлично, так давайте объединимся! Ваша подвеска, мои зеркала, движки Игоря. И сделаем хотя бы рекламно-экспериментальный образец, который можно будет показывать, и давать на апробацию заинтересованным лицам.
Вот нашел свежую статью http://www.focus.ua/economy/162752#comments&s=comments
Как видите, таких как мы, там вообще не замечают. Полный вакуум. Так давайте его и заполним.
Уменее самоорганизоваться в коллектив - уже половина успеха!

Айрат

Сообщения : 191
Дата регистрации : 2010-11-30
Возраст : 38
Откуда : г.Уфа

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  megaherz в Пт Дек 31, 2010 8:49 pm

Sogokon'A пишет:
megaherz пишет:Вот полярная подвеска http://img822.imageshack.us/i/42e4c680d4f8.jpg/ рабочий орган к ней- актуатор. Управляется питанием 36В. Сектор разворота около 120-135 град. Управлять такой штукой можно самодельным позиционером. импульсы на поворот конструкции идут от термодатчиков по обе стороны от нагреваемой головки что бы на разности температуры снимаемых с датчиков головка стирлинга всегда находилась в фокусном пятне.
Стоимость подвески около 200-300 грн, актуатор - 150-250 грн, спаять позиционер около 150 грн, кронштейны и крепеж где-то 200- 250 грн.
Отлично, так давайте объединимся! Ваша подвеска, мои зеркала, движки Игоря. И сделаем хотя бы рекламно-экспериментальный образец, который можно будет показывать, и давать на апробацию заинтересованным лицам.
Вот нашел свежую статью http://www.focus.ua/economy/162752#comments&s=comments
Как видите, таких как мы, там вообще не замечают. Полный вакуум. Так давайте его и заполним.
Да без проблем, только нужно знать какое зеркало, и какой двигатель так как не известно габариты ни того ни другого, и что вешать на траверсу я не представляю. Как токо хмель после праздников выйдет, то я ЗА!

megaherz

Сообщения : 162
Дата регистрации : 2010-12-29
Возраст : 34
Откуда : Днепропетровск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Sogokon'A в Сб Янв 01, 2011 12:43 am

Айрат пишет: По идее, часы нужны двух осевые - на склонение и азимут.
По моему самая большая проблема - ветровая нагрузка при ураганном ветре.
По идее - да, а на практике часов мало. Нужен хоть и слабенький, но двигатель. В башне ветровая нагрузка отсутствует. У меня большое окно выходит почти на юг. Летом я могу экспериментировать с 8:30 до 16:30. Если бы при строительстве дома все было заточено на солнце, то можно было бы работать от восхода до заката.

С Новым Годом всех!
avatar
Sogokon'A

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 67
Откуда : Харьков

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Айрат в Вс Янв 02, 2011 2:26 pm

Sogokon'A пишет:
Айрат пишет: По идее, часы нужны двух осевые - на склонение и азимут.
По моему самая большая проблема - ветровая нагрузка при ураганном ветре.
По идее - да, а на практике часов мало. Нужен хоть и слабенький, но двигатель. В башне ветровая нагрузка отсутствует. У меня большое окно выходит почти на юг. Летом я могу экспериментировать с 8:30 до 16:30. Если бы при строительстве дома все было заточено на солнце, то можно было бы работать от восхода до заката.

С Новым Годом всех!

С Новым Годом!

А я, вот, когда дом на даче строил, что то не подумал про башни... Very Happy
Про эксперементы согласен, но для относительно массового прменения на достаточно больших мощностях не должно быть привязки к строениям - крыша гаража, элемент альпийской горки и так далее.

Под термином часы я не исключал двигатель, напротив, я имел ввиду шаговый двигатель с управлением от реле времени. Просто без датчиков слежения. Например 1 импульс в минуту делает соответвующий разворот тарелки в плоскости движения солнца.
Реле времени, выдающиее управляющие импульсы, на литевой батарйке годами работать может. Для рабочих токов видиться сочетание небольшой солнечной батарейки и ионстра (суперконденсатора). Или маленького солнечного стирлинга с генератором и ионистра. Аккумулятор в данной ситуации ограничен количеством циклов. Либо вообще пневматика с управляющим от реле клапаном - раз в неделю подкачал и работает (все равно нужно обслуживать зеркало, протирать время от времени)

Айрат

Сообщения : 191
Дата регистрации : 2010-11-30
Возраст : 38
Откуда : г.Уфа

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

цiкаво

Сообщение  Виктор в Пт Янв 07, 2011 5:38 am

Думаю можно "присобачить" в зону нагрева вакуумные трубки. Ветровой нагрузки нет.Следить за Солнцем тоже не надо. Да и отвести из зоны концентрации(в удобное местечко,за стеночку) можно посредством конвекции (правда недалеко), стоимость в розницу 20$ за шт опт. 10$, даже не в солнечный день отличный результат...

www.youtube.com/watch?v=vvEk3KYwngg
http://umnydom.tiu.ru/price.html


Последний раз редактировалось: Виктор (Пт Янв 07, 2011 6:59 am), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
Виктор

Сообщения : 5
Дата регистрации : 2011-01-07
Возраст : 50
Откуда : Тольятти

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  samorez в Пт Янв 07, 2011 6:00 am

Отличный от чего? Какая там площадь приёма энергии на штуку?
avatar
samorez

Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 54
Откуда : масква

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Виктор в Пт Янв 07, 2011 6:36 am

samorez пишет:Отличный от чего? Какая там площадь приёма энергии на штуку?

Примерно так 0,058х3,14х1.8/2х75%=0,123м2, 8шт=1м2 это без отражателя
avatar
Виктор

Сообщения : 5
Дата регистрации : 2011-01-07
Возраст : 50
Откуда : Тольятти

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Sogokon'A в Пт Янв 07, 2011 7:07 am

Виктор пишет:
samorez пишет:Отличный от чего? Какая там площадь приёма энергии на штуку?

Примерно так 0,058х3,14х1.8/2х75%=0,123м2, 8шт=1м2 это без отражателя
Множим 8 на 20 баксов получаем 160. Это без прочих причандалов, которых наберется еще на столько же. Не слабо.
Будем составлять вам конкуренцию.
avatar
Sogokon'A

Сообщения : 221
Дата регистрации : 2010-12-07
Возраст : 67
Откуда : Харьков

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Виктор в Пт Янв 07, 2011 7:12 am

Sogokon'A пишет:
Виктор пишет:
samorez пишет:Отличный от чего? Какая там площадь приёма энергии на штуку?

Примерно так 0,058х3,14х1.8/2х75%=0,123м2, 8шт=1м2 это без отражателя
Множим 8 на 20 баксов получаем 160. Это без прочих причандалов, которых наберется еще на столько же. Не слабо.
Будем составлять вам конкуренцию.

от 50шт по 10$
avatar
Виктор

Сообщения : 5
Дата регистрации : 2011-01-07
Возраст : 50
Откуда : Тольятти

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Виктор в Пт Янв 07, 2011 7:14 am

20$ это на замену
avatar
Виктор

Сообщения : 5
Дата регистрации : 2011-01-07
Возраст : 50
Откуда : Тольятти

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  samorez в Пт Янв 07, 2011 7:43 am

Виктор пишет:...0,123м2...
Половина в тени.

"Неее-е... Не пойдёт!.." (операция "Ы") Very Happy
avatar
samorez

Сообщения : 274
Дата регистрации : 2010-12-21
Возраст : 54
Откуда : масква

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Концентраторы тепла.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения